Klang von Software-Aufnahmeproggis? >> Windows

Moin,
eigentlich hat Nordi schon alles gesagt. Bleibt noch zu erwähnen, dass es (Gitarren- oder Bass) -Multieffekte gibt, die als "Soundkarte" von den Programmen angesteuert werden können. Da erstpart man sich u. U. die teure Soundkarte. Als kostengünstige Alternative zu Cubase ist derzeit REAPER ziemlich angesagt, wenn ich das richtig sehe. Zum puren Aufnehmen ist Audacity natürlich easy. Vermutlich kannst du die Spuren dann in andere Programme importieren - nur arbeitet das Programm nicht mit ASIO-Treibern (glaube ich). Also, viel Halbwissen von mir. Fazit ist aber: Aufnehmen mit Computer lohnt sich - habe wir für unsere EP auch so gemacht.

Zitat von landmesser

1. einen Rechner - weiß jemand, ob der neue Aldi-PC einen ISA-Slot hat?

haha guter witz, isa gibt es bereits einige jahre nicht mehr

Sehr interessant, was hier so alles zum Thema geschrieben wurde.

Wenn man die ganze Sache mal nüchtern-sachlich angeht und die subjektiven Einflüsse (welches Programm ist das beste, welcher Rechner ist der beste, welches OS ist das beste) beiseite lässt, dann stellt man doch fest, dass wir hier von digitalen Signalen sprechen, die aufgenommen werden. Daraus folgt schon mal, dass das Aufnahmeprogramm vollkommen Latte ist, sofern es digitale Audiosignale aufnehmen kann (was das Signal selbst und den "Klang" betrifft, darum geht es hier ja). Zwar ist das Audioprogramm (bzw. der Sequenzer) sehr wichtig, aber erst dann, wenn es um die Bearbeitung und Verarbeitung der Signale geht (wie viele Spuren, Effekte usw.). Das Audiosignal selbst besteht weiterhin aus Einsen und Nullen, da kann nix mit passieren

Wichtig ist daher für den ursächlichen Klang, wie das analoge Signal in ein digitales umgewandelt wird, da liegt der Hase im Pfeffer. Da streuben sich mir ehrlich gesagt die Nackenhaare, wenn man dazu eine 10 Jahre alte ISA-Soundkarte verwenden will. Geht zwar, ist aber so was von technisch veraltet (die Wandler sind mehr als dated, klingen gemessen an aktuellen Standards entsprechend ...), da würde ich nicht mal mehr einen Anrufbeantworterspruch mit aufnehmen, wenn der auf CD gepresst werden soll. Es gibt bereits für kleines Geld gute Soundkarten (nach Möglichkeit keine Gamerkarten benutzen), die gute Werte aufweisen. Hierzu einfach bei den üblichen Verdächtigen (Thomann, MP etc.) auf die Homepage surfen undsich informieren. Wenn man sich einen Rechner zulegt, dann sollte man zudem bedenken, dass dieser wohl Vista haben wird, da kommen etwas ältere Soundkarten (beispielsweise die älteren RME-Hammerfall-Karten) nicht mit klar, es gibt keine Treiber. Deshalb also Vorsicht bei vermeindlich günstigen ebay-Schnäppchen. Wie sagte schon Loddar treffend: Der Gürtel muss zum Schuh passen!

Der Rechner selbst ist auch eher unwichtig für das HD-Recording, wenn keine Effekte dabei genutzt werden. Die CPU-Belastung ist nicht sehr hoch und zu vernachlässigen. Erst bei Aufnahmen, bei denen gleichzeitig vom Sequenzer mehrere Spuren (Midi/Audio mit Effekten) wiedergegeben werden, steigt die CPU-Last an. Problematisch kann hier auch zu gering dimensionierter RAM-Speicher sein, so dass mehr Festplattenzugriffe erfolgen, insbesondere wenn die Auslagerungsdatei nicht deaktiviert wurde (ganz wichtig!!!). Wenn dann parallel vom Sequenzer diverse Spuren wiedergegeben werden müssen (was auch mit Festplattenzugriffen verbunden ist), dann kann es eng werden, Hänger sind die Folge.

Falls Du Dir eine neue Soundkarte zulegen willst (was ich dringend empfehle): Cubase LE ist bereits bei vielen Soundkarten kostenlos dabei, brauchste also nicht kaufen. Reicht für reines Recording auf jeden Fall dicke aus.

Zur Qualität von Plugins: Da hat sich in den letzten 10 Jahren wirklich verdammt viel getan, wobei die Plugins natürlich nach CPU-Power verlangen. Ich kann da besonders die Plugins von Waves empfehlen, die sind wirklich erste Sahne (aber nicht ganz billig). Allerdings sind auch die Plugins von Cubase jetzt bereits sehr gut. Zum Thema Cubase: Die aktuelle Version heisst übrigens auch "5", sit aber erst im Januar veröffentlicht worden. Als Schüler-/Studentenversion kosten das "große" Paket mit vielen Plugins und einigen virtuellen Instrumenten 299 EUR (nur direkt bei Steinberg zu beziehen). Wenn man ernsthaft Homerecording betreiben will und das Geld aufbringen kann, dann wäre das eine wirklich sinnvolle Investition aus meiner Sicht.

Vielleicht noch ein Wort zum Rechner: Alle aktuellen Systeme (auch die Aldi-Rechner) haben mehr als genug Power für einfaches HD-Recording. Wenn es aber komplexere Projekte werden (50 Spuren sind heutzutage an der Tagesordnung, diverse virtuelle Instrumente, Sampler, Effekte usw usw), dann sollte der Rechner doch schon mehr Dampf haben und mindestens 4GB RAM sowie zwei Festplatten, damit sich Schreib- und Lesezugriffe nicht zu sehr behindern. Für mich persönlich ist weiterhin wichtig, dass der Rechner LEISE ist, also sehr gute geregelte Lüfter hat. Da ich Sachen wie die GraKa und Mainboard immer passiv kühle (kein Lüfter, kein Lärm) und auch beim Netzteil immer auf hohe Effizienz und geregelte Lüfter achte (die Geräuschentwicklungen werden teilweise von den Herstellern angegeben), baue ich mir die Systeme allerdings auch immer selbst zusammen.

CU
Ingo

mmhh, das interessiert mich jetzt: "insbesondere wenn die Auslagerungsdatei nicht deaktiviert wurde (ganz wichtig!!!)." wie deaktiviere ich denn die Auslagerungsdatei?
und: "sowie zwei Festplatten, damit sich Schreib- und Lesezugriffe nicht zu sehr behindern." habe 2 Festplatten aber wie trenne ich das?

Windows fängt bereits sehr früh an, die Auslagerungsdatei zu nutzen, schreibt also auf die Festplatte, obwohl das gar nicht sein muss (sofern der Rechner etwas mehr RAM hat). Eine klassische Fehlerquelle, die man abstellen kann. Bei Vista kommen dann noch ganz andere Zugriffsprobleme hinzu, die eleminiert werden sollten.

Zum Thema 2 Festplatten: Macht wirklich Sinn, wenn man doch mit der Auslagerungsdatei arbeitet und/oder Sampler im Spiel sind. Ich habe beispielsweise meine ganzen Samplerdateien (virtuelle Instrumente, Samples) auf einer eigenen Festplatte. Wenn ich jetzt aufnehme (kommt bei mir manchmal vor :LolLolLolLol:), dann schreibt das System auf Platte 1, während parallel dazu Sampledaten von Platte 2 gelesen werden. So kommen sich die Lese- und Schreibzugriffe nicht zu sehr ins Gehege. Das ist natürlich bei wenigen Spuren nicht so das Problem, kann aber zu einem werden, wenn man mehrere (Software-)Sampler parallel fährt. Wie gesagt, 50 Spuren sind nicht ungewöhnlich, wenn die Drums gesampelt sind und man dann noch mit orchestralen Flächen arbeitet ...

habe 4GB RAM, und XP, kannst du mir verraten wie ich das abstellen kann mit der Auslagerungsdatei?

Zitat von Rael

habe 4GB RAM, und XP, kannst du mir verraten wie ich das abstellen kann mit der Auslagerungsdatei?

Systemsteuerung > System > Erweitert > Systemleistung > Erweitert > virtueller Arbeitsspeicher

Eventuell meckern Programme deswegen herum. Ist zwar selten, kann aber vorkommen. Deshalb kann es auch sinnvoll sein, die Auslagerungsdatei auf eine "andere" Festplatte im System auszulagern, die nicht mit dem HD-Recording in direktem Kontakt steht (sollte aber keine externe Platte sein).

CU
Ingo

Danke für den Tipp, werde das Auslagern eh nur abschalten wenn ich mit Samplitude arbeite, von daher wird das kein Problem mit anderen Programmen.

Zitat von landmesser

Hi Ingo,

Schüler/Studentenpreise kriege ich leider seit über 20 Jahren nicht mehr :motz:

Moin Lutz,

solltest Du Deine alte Soundkarte wirklich weiterbenutzen wollen ,dann bedenke, dass es für Vista wohl keine geeigneten Treiber geben wird. Wenn Du den Rechner kaufst, dann sollte unbedingt ein Downgrade auf XP möglich sein (nachfragen!), das geht meist nur bei Vista Business/Ultimate, nicht bei den Home-Versionen). Sonst haste den neuen Rechner stehen und bekommst die Soundkarte nicht zum Laufen, wäre ja ärgerlich.

Zur Sache mit den Schülerlizenzen: Mit >40 hab ich da auch meine Probleme, aber ich habe ja einen Sohn, der darf Cubase natürlich als Schülerversion kaufen :LolLolLolLol:. Er wird mir bestimmt erlauben, dass ich da auch mit arbeite ...

CU
Ingo

Zitat von jellykentucky

...mal eben zum Randthema:

... Wer bei 4 Gig Ram die Auslagerungsdatei umlagert, oder das Auslagern deaktiviert, arbeitet gegen jede Verhältnissmässigkeit.

Gruß Nils (by the way: mcp, mcsa, mcsa+m, msce, mcse+m, mcse+s, mcitp)

Naja, ich will jetzt keine Diskussion lostreten, aber genau das Gegenteil ist der Fall. Bei geringem RAM sollte man die Auslagerungsdatei nicht abschalten, weil genau da macht sie Sinn (halt das RAM auf Festplatte "erweitern"). Wenn man viel RAM hat, braucht man diesen alten Windows-Trick eigentlich nicht (Ausnahmen bestätigen immer die Regel). Ausserdem schreibt Windows schon in die ALD lange bevor das RAM "voll" ist. Das ist vollkommen unnötig. Wenn man die ALD schon belässt, dann sollte man sie zumindest auf eine fixe Größe einstellen (Minimum und Maximum identisch) und auf eine Platte legen, die nichts mit den Audiodaten zu tun hat (das verbessert die Zugriffszeiten).

Es gibt noch diverse weitere Optimierungen, die für HD-Recording bei Windows getätigt werden sollten, aber das gehört ja nicht mehr zum Thema ...

Das Thema interessiert mich ungemein, vielleicht könnten wir dafür einen anderen Thread aufmachen.

By the way: hab dass mit der ALD gestern noch probiert und siehe da
bei einem Song mit um die 20 Spuren und vielen Effekten hatte ich immer über 100% CPU Belastung, nun liege ich bei maximal 82%
hat also schon was gebracht.