Brummen im Übungsraum nach Schaltereinbau

Zitat von landmesser

Hallo allerseits,

ich habe in einem Kellerrraum, unserem Übungsraum, einen Generalschalter eingebaut, also aller Strom läuft über einen Schalter. Seitdem brummt es fürchterlich in etlichen Verstärkern, so um die 50 Hertz (ist nur eine Vermutung). Kann mir jemand erklären, woher der Fehler kommt?

Funktionieren tut alles, aber es brummt eben. Und zwar ziemlich nervig. Vorher tat es das nicht. Wonach soll ich suchen zur Fehlerbehebung? Oder gleich einen Elektriker holen?

Der Elektriker, den ich gefragt habe, sagte: Das kann nur durch die Erhöhung des Widerstandes durch den Schalter kommen, Schalter ausbauen und gut. Erschien mir nicht ganz logisch, sondern hat der Erfahrung meiner Bandmitglieder nach mit was anderen zu tun. Aber keiner weiss was genaues ...

Nicht alles brummt. Der Yamaha EMX 2000 Powermischer brummt nicht. Der AER Domino brummt und eine FAME Basscombo brummt ebenfalls. Anfassen der Masse verringert das Brummen erheblich, aber nicht ganz.

Haus ist Baujahr 1965, also alles nicht neuester Stand. falls ich nicht genau genug gefragt habe, fragt bitte nach zur Fehlerdiagnose.

Viele Grüße
landmesser

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moinsen.

1. alle angeschlossenen Geräte vom Netz trennen, und danach einzeln wiedereinstecken. wann fängt es an zu brummen? stecker um 180° gedreht noch einmal einstecken.

Frage: trennt der Generalschalter auf allen drei Adern?

2. erdung direkt zb an ein heizungsrohr mit großvolumigem Kabel verbinden /anlöten

Frage: ist wirklich gar nichts mehr mit den Wandsteckdosen direkt verbunden?

3. alle (2poligen) netzteile (zb Effekt) abtrennen, und einzeln wieder einstecken.

Frage: gibt es britische geräte unter den Endverbrauchern? die sind oft anders herum (Mischpulte > XLR)

4. Endstufe vom Mischpult trennen -brummt es noch? alle mics einzeln wieder einstecken

5. alle Kabelverbindungen auf lose oder fehlende masseverbindung überprüfen (antenneneffekt)

6. gggf. mantelstromfilter od. netzstromfilter beschaffen, siehe auch HIER und HIER

viel erfolg!

Zitat von landmesser

Anfassen der Masse verringert das Brummen erheblich, aber nicht ganz.

Darf ich mal vorsichtig fragen wo du die Masse anfässt?

Zitat

trennt der Generalschalter auf allen drei Adern?

:c010:

Du meinst wahrscheinlich drei Phasen ? sofern 380V Anlage?

Ich tippe mal gaanz stark darauf das alle Phasen die er inner AbzweigDose gefunden zusammen gelegt hat und nun die Zuleitung eben durch diesen Schalter getrennt wird?

Ich würde den Schalter ausbauen und die Verbindung brücken-brummt es dann nicht mehr ist der Schalter als Übeltäter schnell entlarvt. Brummt es immer noch so bleibt dir nix anderes übrig als pö a pö jeden Verbraucher ein und aus zwecks Brummverursacher zu testen. brummt es auch ohne die Verbraucher so mußt die Schaltung generell überprüft , bzw getrennt werden. Meist werden Licht und Steckdosenkreise bunt zusammen verbunden und eine Separierung kann hier schon Wunder bewirken.

ich möchte ja nicht maulen, aber arbeiten am netz sollten nur von einer fachkraft ausgeführt werden.
selbst wenn sich ein gerät direkt als störquelle entpuppen sollte, so solltest du das mal an einem anderen stromkreis bzw an einer anderen steckdose testen, da es durchaus ein erdungsproblem im netz sein kann. baujahr '65 lässt auf klassische nullung schliessen also eine direkte n-pe verbindung in der steckdose. ist also die n-verbindung durch bastellei (lose klemme) hochohmig geworden so kann neben funkenbildung (feuer) und vollständigen öffnen dieser verbindung (denn geht aber auch nix mehr) und einem weiteren fehler (körperschluß) eine lebensgefährliche situation enstehen (netzspannung am gehäuse).

ansonnsten beschreibt dieser artikel schön das generelle enstehen von netzbrummen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife#Ursachen

Zitat

Hol den Elektriker ran den du da kennst.

so isses , auch wenn du meinst das der Strom dich kennt und dir nix tut...

Ansonsten fährt hier ausm Board ne Expertenkommision raus und nimmt deine Bude auseinander, bzw. testet auf Herz &Nieren.

Zitat von Nordi

sorry - aber zu 1.
dazu hat der Blitz bereits geschrieben - Klassische Nullung in alten Häusern. Bitte niemals den Schutzleiter, sofern vorhanden, schalten!
sach ich doch.

zu 2.
keinerlei Erdungskabel mit der Heizung etc verbinden!!!!!! (außer das Gebäude hat eine spezielle Erdungsschiene in der Nähe der Zählertafel, aber dann hauts ev. den FI - Schutzschalter raus) also lassen!
...hat noch immer geklappt. 1965 und FI ??

zu 6.
keine Netzfilter einsetzen - gute Endgeräte sind entsprechend ausgestattet. Es hat vorher auch nicht gebrummt, wieso also am Symptom basteln. Immer die Ursache beseitigen.

Ansonsten trifft die Kernaussage vom Blitz zu - keine Amateure an Spannungen oberhalb 24V arbeiten lassen. Hol den Elektriker ran den du da kennst.

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24 V können auch killen, wenn man es richtig anstellt.
..vielleicht ist auch nur einer der trafos etwas lose gegangen innerhalb einer der geräte beim rumrödeln.

Zitat von Nordi

nein, deshalb heißt es "Schutzkleinspannung". Entscheidend ist der dazugehörige Strom und der ist bei solchen Spannungen eben entsprechend geringer

nimm ruhig das wort ampere in den mund, ..es bleibt beim JA

Zitat von blitz123456

ich möchte ja nicht maulen, aber arbeiten am netz sollten nur von einer fachkraft ausgeführt werden.
selbst wenn sich ein gerät direkt als störquelle entpuppen sollte, so solltest du das mal an einem anderen stromkreis bzw an einer anderen steckdose testen, da es durchaus ein erdungsproblem im netz sein kann. baujahr '65 lässt auf klassische nullung schliessen also eine direkte n-pe verbindung in der steckdose. ist also die n-verbindung durch bastellei (lose klemme) hochohmig geworden so kann neben funkenbildung (feuer) und vollständigen öffnen dieser verbindung (denn geht aber auch nix mehr) und einem weiteren fehler (körperschluß) eine lebensgefährliche situation enstehen (netzspannung am gehäuse).

ansonnsten beschreibt dieser artikel schön das generelle enstehen von netzbrummen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife#Ursachen

...bin ich ja froh, daß Du bei Caldera und bei der WeserShowTechnik die strippen ziehst

Du bist zumindest auf dem richtigen Wege....der Schalter wirds wohl sein.laß man den Fachmann kommen is besser so!

Alternativ auch die Expertenkommission

Zitat von Shredmaster

Du bist zumindest auf dem richtigen Wege....der Schalter wirds wohl sein.laß man den Fachmann kommen is besser so!

Alternativ auch die Expertenkommission

...das Glas Regenwasser dann mit einem Spritzer Zitrone, der Herr ?
Ihr da Ohm, macht Watt ihr Volt !!

Zitat von Nordi

Weihwasser?

(sorry lieber Mod, den konnte ich mir einfach nicht verkneifen)

Also, zurück zum Thema. Wir haben das ganze mit dem Zentralschalter auf folgende Weise gelöst - ein langes Brett genommen, darauf einen ganz normalen Feuchtraum-Auf-Putz-Schalter montiert (nur wegen Berührungsschutz) Kabel mit normalem 220V-Stecker und vom Schalter aus auf eine ganze Menge Feutraum-auf-Putz-Steckdosen geschliffen. Lediglich 1-polig geschaltet. an jeder Steckdose angeschlossen sind die Mehrfachsteckdosen jedes Bandmitgliedes, somit wird zentral alles geschaltet. An einer Steckdose ist eine einfache Schreibtischlampe sozusagen als Kontrolllampe angeschlossen. fertig. Jetzt arbeiten ALLE unsere Geräte auf der gleichen Phase und die Mehrfachsteckdosen werden ALLE über einen Schalter abgeschaltet. Damit dieser nicht überlastet wird, werden die meisten Geräte an ihren vorhandenen Geräteschaltern vorher ausgeschaltet. Brummschleifen haben wir weitestgehend keine. Wichtig ist noch die Trennung von NF und HF Kabeln im Raum, also vermeidung von Kabelbündeln in denen 220V Leitungen UND Übertragungsleitungen für Mikros oder sowas in einem Bündel liegen.

klingt schwer solide.
eher frage als antwort ist deshalb:
was ist mit den `britischen`Pulten älterer bauart? die sind zwar phasenidentisch verpolt, aber minus und masse sind anders herum?! hatte vor 2 jahre ein olles MITEC 1602, hat gebrummt wie sau, bis wir umgelötet haben....

bzw was hätte das mit Eurer Schaltung angestellt?

Zitat von Nordi

eigentlich nix - der große Vorteil (außer dem zentralen Schalter) dieser Variante ist eigentlich nur das alle Geräte auf der gleichen Phase arbeiten. Bei "Verdrehungen" wie dem Mitec hilft dann aber wirklich häufig ein einfaches Steckerumdrehen.

Leider nicht . Ich musste definitiv die Main-Outs (xlr) umlöten, und zudem peinlich drauf achten, das alles andere "phasenrichtig" eingesteckt war im 240-netz....

naja wenn man das ganze denn exesziv betreiben möchte, denn steigt man von schuko auf cee16A/230V (die blauen) um, die sind auch noch verpolungssicher, nur selten auf den bühnen zu finden...